Opinion / Comprendre le conflit ukrainien: le point de vue de Michael von der Schulenburg
Banksy, "Children of War", Kyiv, Place de l'indépendance, le 6 novembre 2022. © DR
L'ancien diplomate allemand Michael von der Schulenburg a donné courant mai un riche entretien à la «Weltwoche» autour de la guerre en Ukraine. Il y est question de diplomatie, des dynamiques de pouvoirs dans la région, et de la recherche de la paix dans l'ancien bloc soviétique. Cet entretien a depuis été traduit en français et en anglais dans de nombreux médias, nous le mettons ici à disposition de nos lecteurs.
Michael von der Schulenburg, ancien Secrétaire général adjoint de l’ONU, a fui l’Allemagne de l’Est en 1969, a étudié à Berlin, Londres et Paris et a travaillé pendant plus de 34 ans pour les Nations Unies, et bientôt pour l’OSCE, dans de nombreux pays en guerre ou en conflit armé interne impliquant souvent des gouvernements fragiles et des acteurs armés non étatiques. Il s’agissait notamment d’affectations à long terme en Haïti, au Pakistan, en Afghanistan, en Iran, en Irak et en Sierra Leone, ainsi que d’affectations plus courtes en Syrie, dans les Balkans, en Somalie, dans les Balkans, au Sahel et en Asie centrale. En 2017, il a publié le livre On Building Peace – rescuing the Nation-State and saving the United Nations, AUP.
Die Weltwoche: Quelle est votre évaluation de la guerre en Ukraine?
Michael von der Schulenburg: La situation doit être extrêmement difficile pour les Ukrainiens. Au cours de plus de deux années de guerre, l’Ukraine a payé un lourd tribut en sang des deux côtés de la ligne de front, de grandes parties du pays ayant été détruites. Le pays est profondément divisé politiquement, est devenu le pays le plus pauvre d’Europe, continue de souffrir d’une corruption généralisée et est en train de se dépeupler de plus en plus. La situation militaire semble également extrêmement défavorable. Les Ukrainiens sont aujourd’hui le peuple trompé de l’Europe, trompé également par nous. Leur pays est devenu un champ de bataille pour les intérêts géopolitiques, y compris les intérêts géopolitiques occidentaux. Il pourrait même désormais courir le risque de s’effondrer. Si nous voulons vraiment être amis avec l’Ukraine, comme nous aimons le prétendre, nous devons maintenant faire tout notre possible pour mettre fin à cette guerre par une paix négociée.
Que veut le président russe Vladimir Poutine en Ukraine?
Ce qu’il veut est assez clair: Poutine ne veut pas de bases militaires étrangères ou de l’OTAN si proches de la Russie en Ukraine; il veut garantir l’accès de la Russie à la mer Noire et protéger la sécurité de la population pro-russe en Ukraine. Nous pouvons supposer que ces objectifs sont partagés par la grande majorité des élites russes et de la population russe. Dès 1997, le président Eltsine avait déjà mis en garde le président américain Clinton contre toute tentative d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN; il a souligné qu’il existe une ligne rouge épaisse pour la Russie. La position de la Russie n’a pas changé depuis.
Vous entendez constamment parler d’une «guerre d’agression en violation du droit international». Cette interprétation est-elle aussi claire que le prétendent les médias?
Comme c’est souvent le cas dans les guerres, c’est aussi une demi-vérité. Lorsque nous parlons de guerre d’agression «illégale», nous entendons une violation de la Charte des Nations Unies. Et c’est vrai: dans la Charte des Nations Unies, tous les Etats se sont engagés à ne pas recourir à la force militaire pour poursuivre des objectifs politiques. Mais c’est exactement ce qu’a fait la Russie lorsqu’elle a envahi l’Ukraine. L’invasion était donc illégale selon la Charte des Nations Unies. Cependant, le raisonnement fondamental de la Charte des Nations Unies va bien plus loin: dans la Charte, tous les Etats se sont engagés à résoudre leurs conflits par la négociation et d’autres moyens pacifiques – précisément pour prévenir les guerres. Dans le cas du conflit ukrainien, l’Occident a refusé de le faire. Il a ignoré les appels répétés de la Russie à négocier ses préoccupations en matière de sécurité concernant l’expansion de l’OTAN en Ukraine – même si de nombreux avertissements ont été lancés selon lesquels cela pourrait signifier une guerre, y compris de la part de politiciens et de diplomates américains influents. Et il y a un aspect encore plus important: en cas d’éclatement d’une guerre, la Charte des Nations Unies oblige tous les Etats membres à faire tout ce qui est en leur pouvoir pour trouver une fin pacifique par le biais de négociations, de médiations, etc. Eh bien, l’Ukraine et la Russie l’ont fait. C’est exactement ce qu’ils ont commencé à rechercher une solution négociée quelques jours seulement après l’invasion russe. Et étonnamment, ils ont trouvé une solution non seulement pour un cessez-le-feu, mais aussi pour un cadre de règlement de paix global en mars 2022, après seulement un mois de guerre.
«Les Etats-Unis avaient probablement sous-estimé les Russes à l’époque et pensaient qu’ils n’oseraient pas.»
Vous voulez dire les négociations d’Istanbul en mars 2022?
Oui, je parle du communiqué d’Istanbul du 30 mars 2022, que les deux parties ont accepté et paraphé. Il a été rédigé par les Ukrainiens et comprenait 10 propositions. Il s’agit d’un document étonnant, d’une brillante réalisation de la diplomatie ukrainienne. Dans ce document, l’Ukraine n’a officiellement renoncé à aucun mètre carré de terrain. Kiev a seulement accepté que le statut de la Crimée soit décidé pacifiquement dans 15 ans. Il n’y avait aucune mention du Donbass; cela devait être négocié directement entre Zelensky et Poutine. A la base, la proposition de paix d’Istanbul était un accord entre l’Ukraine et la Russie dans lequel l’Ukraine s’engageait à rester neutre et à ne permettre à aucun autre Etat d’établir des bases militaires sur son territoire. En retour, la Russie garantirait l’intégrité territoriale de l’Ukraine et retirerait toutes les troupes d’invasion. Dans ce document, la Russie s’est même engagée à soutenir l’adhésion de l’Ukraine à l’UE. Mais l’Occident ne voulait pas du traité. Une semaine avant Istanbul, un sommet spécial de l’OTAN a eu lieu à Bruxelles, auquel Biden a également participé. Là-bas, il a été décidé de ne soutenir aucune négociation avec la Russie jusqu’à ce que la Russie se retire de l’ensemble de l’Ukraine. Cela ne signifiait rien d’autre que l’OTAN exigeant la défaite militaire de la Russie et, par conséquent, ouvrant la voie à l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN. Alors que Zelensky s’en tenait néanmoins aux négociations de paix avec la Russie, le Premier ministre britannique Johnson a effectué une visite inattendue à Kiev le 9 avril 2022, faisant clairement comprendre aux Ukrainiens qu’ils perdraient tout soutien de l’Occident s’ils signaient un traité de paix avec la Russie. Russie. Cela a mis fin à la possibilité d’une paix rapide.
Quelle a été l’erreur décisive qui a conduit à la guerre?
L’administration Biden a ignoré tous les avertissements selon lesquels la Russie réagirait militairement pour empêcher l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN, et l’Europe est restée embarrassée. Les Etats-Unis avaient probablement sous-estimé les Russes à l’époque et pensaient qu’ils n’oseraient pas. L’Occident n’a tout simplement pas compris à quel point les Russes – et pas seulement Poutine – considéraient l’OTAN directement à leurs frontières comme une menace existentielle pour la Russie, et c’est encore le cas aujourd’hui. Si les Etats-Unis continuent d’intensifier leurs efforts avec le soutien de l’OTAN et envoient désormais, comme annoncé, des armes avec lesquelles la Russie peut être frappée sur ses sites stratégiquement importants, la Russie, comme indiqué, n’hésitera pas à réagir de manière extrême. Le risque que ce conflit ne dégénère en guerre nucléaire est donc plus élevé aujourd’hui que jamais. L’OTAN ne devrait pas sous-estimer une nouvelle fois la détermination de la Russie.
Quel est le rôle de l’UE dans cette guerre?
Nous, Européens, devrions éviter une telle escalade et soutenir pleinement les négociations. Mais nous ne le faisons pas. Parce que nous n’avons aucune position indépendante – du moins aucune position qui serait fondée, même de loin, sur nos propres intérêts de sécurité. Nous courons après les Américains, même si cela signifie notre chute économique ou, pire encore, si cela peut mettre en péril notre survie. L’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN n’est pas dans l’intérêt de l’Europe – du moins pas au risque d’une guerre nucléaire avec la Russie. L’UE ne pourra jamais être une grande puissance mondiale, ni politiquement ni militairement. C’est pourquoi nous ne devrions pas nous comporter comme tel. Pour garantir notre avenir, il n’existe qu’une seule option réaliste pour l’UE: une politique de paix cohérente, c’est-à-dire une politique qui vise à construire un système de paix et de sécurité paneuropéen basé sur la «Charte de Paris pour une nouvelle Europe» qui a été adoptée. a été signé en 1990 par tous les Etats européens ainsi que par les Etats-Unis et le Canada.
Combien reste-t-il d’union de paix dans cette UE?
L’Europe est fondamentalement incapable d’agir selon ses propres intérêts. Je ne vois aucun homme politique européen capable de se résoudre à prendre une initiative de paix. J’espère que nous pourrons réaliser quelque chose au Parlement européen – l’espoir meurt en dernier.
Quels conseils donneriez-vous à la dirigeante européenne Ursula von der Leyen?
Premièrement, se retirer. Ce serait un acte responsable envers l’idée européenne. Son bureau est fortement entaché par des accusations de conduite inappropriée dans les relations commerciales pendant la crise du coronavirus; des accusations similaires ont été portées à l’époque où elle était ministre de la Défense en Allemagne. Cette situation devrait être complètement éclaircie, ne serait-ce que pour protéger la réputation de l’UE. De plus, von der Leyen représente une politique pro-américaine et pro-guerre exagérée, elle est responsable de la militarisation croissante de l’UE. Autant de voies qui conduisent l’UE à une impasse. La Communauté européenne gagnerait à avoir à la tête de la Commission une personnalité politique plus soucieuse des intérêts des Européens et susceptible de ramener l’UE vers un projet de paix.
«Je trouve effrayant d’entendre aujourd’hui des réactions de la part de hauts diplomates allemands pleins de haine envers la Russie. De tels "diplomates" ne seraient jamais en mesure de mener des négociations de paix. »
Comment évaluez-vous le président russe?
Je pense que nous devons et pouvons négocier avec Poutine.
Mais Poutine est presque stylisé comme le diable.
Une telle diabolisation de l’adversaire est courante parmi les parties belligérantes. L’autre partie est toujours l’incarnation du mal contre lequel nous, les gentils, devons lutter pour sauver le monde. Nous retrouverons certainement une diabolisation similaire de l’Occident en Russie. Ce qui est peut-être inhabituel ici, c’est que nous, au sein de l’UE, nous comportons comme une partie belligérante, même si nous prétendons toujours ne pas être partie prenante à cette guerre.
Comment parleriez-vous à quelqu’un qui est responsable de pertes en vies humaines?
Cela ne devrait guère jouer de rôle dans les négociations; les négociations de paix ont toujours lieu entre ennemis, même s’ils ont du sang sur les mains. Soit dit en passant, toutes les personnes impliquées dans une guerre auront probablement du sang sur les mains d’une manière ou d’une autre. Dans les négociations, il est beaucoup plus décisif de savoir si l’adversaire a réellement le pouvoir de décider quelque chose et ensuite de faire appliquer ces décisions. C’est pourquoi je pense que Poutine est tout à fait en mesure de négocier. Que cela nous plaise ou non, il semble toujours avoir la grande majorité des Russes derrière lui. Un président américain, quel qu’il soit, pourra également négocier. Et pour revenir à l’UE: je ne vois personne ici qui serait en mesure de le faire. L’UE serait bien trop fragmentée pour adopter une position de négociation claire et bien trop divisée pour pouvoir obtenir un résultat dans les négociations.
Y a-t-il quelque chose de spécial dans les relations avec les Russes?
Peu importe à qui vous parlez, il est important que vous les traitiez avec respect. Que vous soyez clair: nous acceptons que vous ayez aussi des intérêts. Sinon, vous ne pouvez pas négocier. Nous avons ces insultes de «compréhenseurs de Poutine», de «compréhenseurs de la Russie». C’est absurde. Comprendre signifie utiliser son esprit, et nous devrions très bien l’utiliser.
Que s’est-il passé en Russie au cours des 20 dernières années pour que les fronts se durcissent à ce point?
Je vois les choses dans l’autre sens. Quelque chose a changé en Occident, qui a durci les fronts à tel point que la guerre a désormais éclaté. La revendication de puissance mondiale par l’Occident et l’expansion connexe de l’OTAN jusqu’à la frontière russe n’étaient pas prévues dans la Charte de Paris de 1990, et pourtant nous y sommes allés de l’avant. De nombreux accords prévoyaient que l’OTAN n’avancerait pas plus à l’est. Mais c’est ce qui s’est passé. Ce n’est pas seulement Poutine qui s’est senti trahi, mais aussi les Russes en général. En outre, accuser la Russie d’une invasion illégale doit également être considéré dans le contexte du fait que les Etats-Unis, l’OTAN et diverses combinaisons d’alliances militaires occidentales ont violé à plusieurs reprises l’interdiction du recours à la force contenue dans la Charte des Nations Unies. Pensez simplement au Kosovo, à l’Irak, à la Syrie et à la Libye. Selon une étude du Congressional Research Service des Etats-Unis, ceux-ci sont intervenus militairement dans d’autres pays à 251 reprises entre 1992 et 2022. Comment pouvons-nous aujourd’hui nous lever et accuser la Russie de ce que nous considérons comme tout à fait normal pour nous? Le vrai problème est que toutes les grandes puissances, à la seule exception de la Chine, ne reconnaissent plus de facto la Charte des Nations Unies, de sorte qu’il n’y a plus de droit international fonctionnel.
«Peu importe à qui vous parlez, il est important que vous les traitiez avec respect. Que vous soyez clair: nous acceptons que vous ayez aussi des intérêts.»
Savez-vous pourquoi les politiciens allemands en particulier adoptent un ton belliqueux?
Cela m’est incompréhensible. J’aurais pensé que nous, en Allemagne, serions un peu plus réservés en raison de notre passé. Après tout, nous avons tué environ 26 millions de Soviétiques, dont la grande majorité étaient des Russes, souvent de la manière la plus cruelle. Afin de prendre le contrôle de l’Ukraine, nous, Allemands, avons également mené des batailles extrêmement dures sur le territoire ukrainien au cours de la Première et de la Seconde Guerre mondiale, y compris des combats de chars. Et tout comme aujourd’hui, nous avons abusé des différences ethniques entre la population ukrainienne occidentale et orientale au cours des deux guerres mondiales. Je trouve effrayant d’entendre aujourd’hui des réactions de la part de hauts diplomates allemands pleins de haine envers la Russie. De tels «diplomates» ne seraient jamais en mesure de mener des négociations de paix. Mais pourquoi les avons-nous alors? Dans les guerres, il faut des diplomates qui ont la tête froide, des diplomates qui peuvent également comprendre leurs adversaires et rechercher ainsi des compromis réalisables pour mettre fin aux massacres dans les guerres. Ce faisant, ils ne doivent pas se laisser capturer par leur propre propagande de guerre ou par les médias pro-guerre. Le fait que nous, en Allemagne, ayons du mal à accepter un point de vue différent, même s’il prône la réduction au silence des armes et des négociations de paix, joue également un rôle. Ce n’est pas un hasard si je ne peux accorder cette interview qu’à un magazine suisse, qui la publie également.
Que pensez-vous du sommet pour la paix qui aura lieu prochainement en Suisse? Sans la Russie, mais quand même.
Je ne prendrais pas ce «sommet» au sérieux. Il s’agit d’une tentative de faire adopter un agenda occidental et le programme en 10 points proposé par Zelensky, à ne pas confondre avec le Communiqué d’Istanbul. Mais il s’agit d’une approche totalement irréaliste et il est peu probable qu’elle rencontre l’approbation internationale en dehors des pays de l’OTAN. Le moment le plus proche d’une solution a été lorsque les Ukrainiens et les Russes se sont parlé directement, sans interférence occidentale. Je suis sûr qu’il y aura des pourparlers entre les militaires des deux côtés; ils se connaissent tous parce que personne ne veut que tout leur peuple soit massacré. Mais nous ne connaîtrons les négociations que le moment venu. Cela pourrait alors arriver très rapidement. Je peux très bien imaginer que les Russes font des offres à l’armée ukrainienne qui sont meilleures que quelque chose qui pourrait être négocié ici en Suisse, surtout maintenant que la Suisse risque de perdre beaucoup de sympathie internationale en tant qu’Etat neutre en raison de sa position sur la guerre à Gaza.
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La situation militaire semble également extrêmement défavorable. Les Ukrainiens sont aujourd’hui le peuple trompé de l’Europe, trompé également par nous. Leur pays est devenu un champ de bataille pour les intérêts géopolitiques, y compris les intérêts géopolitiques occidentaux. Il pourrait même désormais courir le risque de s’effondrer. Si nous voulons vraiment être amis avec l’Ukraine, comme nous aimons le prétendre, nous devons maintenant faire tout notre possible pour mettre fin à cette guerre par une paix négociée.</p> <p><strong>Que veut le président russe Vladimir Poutine en Ukraine?</strong></p> <p>Ce qu’il veut est assez clair: Poutine ne veut pas de bases militaires étrangères ou de l’OTAN si proches de la Russie en Ukraine; il veut garantir l’accès de la Russie à la mer Noire et protéger la sécurité de la population pro-russe en Ukraine. Nous pouvons supposer que ces objectifs sont partagés par la grande majorité des élites russes et de la population russe. Dès 1997, le président Eltsine avait déjà mis en garde le président américain Clinton contre toute tentative d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN; il a souligné qu’il existe une ligne rouge épaisse pour la Russie. La position de la Russie n’a pas changé depuis.</p> <p><strong>Vous entendez constamment parler d’une «guerre d’agression en violation du droit international». Cette interprétation est-elle aussi claire que le prétendent les médias?</strong></p> <p>Comme c’est souvent le cas dans les guerres, c’est aussi une demi-vérité. Lorsque nous parlons de guerre d’agression «illégale», nous entendons une violation de la Charte des Nations Unies. Et c’est vrai: dans la Charte des Nations Unies, tous les Etats se sont engagés à ne pas recourir à la force militaire pour poursuivre des objectifs politiques. Mais c’est exactement ce qu’a fait la Russie lorsqu’elle a envahi l’Ukraine. L’invasion était donc illégale selon la Charte des Nations Unies. Cependant, le raisonnement fondamental de la Charte des Nations Unies va bien plus loin: dans la Charte, tous les Etats se sont engagés à résoudre leurs conflits par la négociation et d’autres moyens pacifiques – précisément pour prévenir les guerres. Dans le cas du conflit ukrainien, l’Occident a refusé de le faire. Il a ignoré les appels répétés de la Russie à négocier ses préoccupations en matière de sécurité concernant l’expansion de l’OTAN en Ukraine – même si de nombreux avertissements ont été lancés selon lesquels cela pourrait signifier une guerre, y compris de la part de politiciens et de diplomates américains influents. Et il y a un aspect encore plus important: en cas d’éclatement d’une guerre, la Charte des Nations Unies oblige tous les Etats membres à faire tout ce qui est en leur pouvoir pour trouver une fin pacifique par le biais de négociations, de médiations, etc. Eh bien, l’Ukraine et la Russie l’ont fait. C’est exactement ce qu’ils ont commencé à rechercher une solution négociée quelques jours seulement après l’invasion russe. Et étonnamment, ils ont trouvé une solution non seulement pour un cessez-le-feu, mais aussi pour un cadre de règlement de paix global en mars 2022, après seulement un mois de guerre.</p> <hr /> <h3 style="text-align: center;"><strong><em>«Les Etats-Unis avaient probablement sous-estimé les Russes à l’époque et pensaient qu’ils n’oseraient pas.»</em></strong></h3> <hr /> <p><strong>Vous voulez dire les négociations d’Istanbul en mars 2022?</strong></p> <p>Oui, je parle du communiqué d’Istanbul du 30 mars 2022, que les deux parties ont accepté et paraphé. Il a été rédigé par les Ukrainiens et comprenait 10 propositions. Il s’agit d’un document étonnant, d’une brillante réalisation de la diplomatie ukrainienne. Dans ce document, l’Ukraine n’a officiellement renoncé à aucun mètre carré de terrain. Kiev a seulement accepté que le statut de la Crimée soit décidé pacifiquement dans 15 ans. Il n’y avait aucune mention du Donbass; cela devait être négocié directement entre Zelensky et Poutine. A la base, la proposition de paix d’Istanbul était un accord entre l’Ukraine et la Russie dans lequel l’Ukraine s’engageait à rester neutre et à ne permettre à aucun autre Etat d’établir des bases militaires sur son territoire. En retour, la Russie garantirait l’intégrité territoriale de l’Ukraine et retirerait toutes les troupes d’invasion. Dans ce document, la Russie s’est même engagée à soutenir l’adhésion de l’Ukraine à l’UE. Mais l’Occident ne voulait pas du traité. Une semaine avant Istanbul, un sommet spécial de l’OTAN a eu lieu à Bruxelles, auquel Biden a également participé. Là-bas, il a été décidé de ne soutenir aucune négociation avec la Russie jusqu’à ce que la Russie se retire de l’ensemble de l’Ukraine. 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L’Occident n’a tout simplement pas compris à quel point les Russes – et pas seulement Poutine – considéraient l’OTAN directement à leurs frontières comme une menace existentielle pour la Russie, et c’est encore le cas aujourd’hui. Si les Etats-Unis continuent d’intensifier leurs efforts avec le soutien de l’OTAN et envoient désormais, comme annoncé, des armes avec lesquelles la Russie peut être frappée sur ses sites stratégiquement importants, la Russie, comme indiqué, n’hésitera pas à réagir de manière extrême. Le risque que ce conflit ne dégénère en guerre nucléaire est donc plus élevé aujourd’hui que jamais. L’OTAN ne devrait pas sous-estimer une nouvelle fois la détermination de la Russie.</p> <p><strong>Quel est le rôle de l’UE dans cette guerre?</strong></p> <p>Nous, Européens, devrions éviter une telle escalade et soutenir pleinement les négociations. Mais nous ne le faisons pas. Parce que nous n’avons aucune position indépendante – du moins aucune position qui serait fondée, même de loin, sur nos propres intérêts de sécurité. Nous courons après les Américains, même si cela signifie notre chute économique ou, pire encore, si cela peut mettre en péril notre survie. L’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN n’est pas dans l’intérêt de l’Europe – du moins pas au risque d’une guerre nucléaire avec la Russie. L’UE ne pourra jamais être une grande puissance mondiale, ni politiquement ni militairement. C’est pourquoi nous ne devrions pas nous comporter comme tel. Pour garantir notre avenir, il n’existe qu’une seule option réaliste pour l’UE: une politique de paix cohérente, c’est-à-dire une politique qui vise à construire un système de paix et de sécurité paneuropéen basé sur la «Charte de Paris pour une nouvelle Europe» qui a été adoptée. a été signé en 1990 par tous les Etats européens ainsi que par les Etats-Unis et le Canada.</p> <p><strong>Combien reste-t-il d’union de paix dans cette UE?</strong></p> <p>L’Europe est fondamentalement incapable d’agir selon ses propres intérêts. Je ne vois aucun homme politique européen capable de se résoudre à prendre une initiative de paix. J’espère que nous pourrons réaliser quelque chose au Parlement européen – l’espoir meurt en dernier.</p> <p><strong>Quels conseils donneriez-vous à la dirigeante européenne Ursula von der Leyen?</strong></p> <p>Premièrement, se retirer. Ce serait un acte responsable envers l’idée européenne. Son bureau est fortement entaché par des accusations de conduite inappropriée dans les relations commerciales pendant la crise du coronavirus; des accusations similaires ont été portées à l’époque où elle était ministre de la Défense en Allemagne. Cette situation devrait être complètement éclaircie, ne serait-ce que pour protéger la réputation de l’UE. De plus, von der Leyen représente une politique pro-américaine et pro-guerre exagérée, elle est responsable de la militarisation croissante de l’UE. Autant de voies qui conduisent l’UE à une impasse. La Communauté européenne gagnerait à avoir à la tête de la Commission une personnalité politique plus soucieuse des intérêts des Européens et susceptible de ramener l’UE vers un projet de paix.</p> <hr /> <h3 style="text-align: center;"><em><strong>«Je trouve effrayant d’entendre aujourd’hui des réactions de la part de hauts diplomates allemands pleins de haine envers la Russie. De tels "diplomates" ne seraient jamais en mesure de mener des négociations de paix. »</strong></em></h3> <hr /> <p><strong>Comment évaluez-vous le président russe?</strong></p> <p>Je pense que nous devons et pouvons négocier avec Poutine.</p> <p><strong>Mais Poutine est presque stylisé comme le diable.</strong></p> <p>Une telle diabolisation de l’adversaire est courante parmi les parties belligérantes. L’autre partie est toujours l’incarnation du mal contre lequel nous, les gentils, devons lutter pour sauver le monde. Nous retrouverons certainement une diabolisation similaire de l’Occident en Russie. Ce qui est peut-être inhabituel ici, c’est que nous, au sein de l’UE, nous comportons comme une partie belligérante, même si nous prétendons toujours ne pas être partie prenante à cette guerre.</p> <p><strong>Comment parleriez-vous à quelqu’un qui est responsable de pertes en vies humaines?</strong></p> <p>Cela ne devrait guère jouer de rôle dans les négociations; les négociations de paix ont toujours lieu entre ennemis, même s’ils ont du sang sur les mains. Soit dit en passant, toutes les personnes impliquées dans une guerre auront probablement du sang sur les mains d’une manière ou d’une autre. Dans les négociations, il est beaucoup plus décisif de savoir si l’adversaire a réellement le pouvoir de décider quelque chose et ensuite de faire appliquer ces décisions. C’est pourquoi je pense que Poutine est tout à fait en mesure de négocier. Que cela nous plaise ou non, il semble toujours avoir la grande majorité des Russes derrière lui. Un président américain, quel qu’il soit, pourra également négocier. Et pour revenir à l’UE: je ne vois personne ici qui serait en mesure de le faire. L’UE serait bien trop fragmentée pour adopter une position de négociation claire et bien trop divisée pour pouvoir obtenir un résultat dans les négociations.</p> <p><strong>Y a-t-il quelque chose de spécial dans les relations avec les Russes?</strong></p> <p>Peu importe à qui vous parlez, il est important que vous les traitiez avec respect. Que vous soyez clair: nous acceptons que vous ayez aussi des intérêts. Sinon, vous ne pouvez pas négocier. Nous avons ces insultes de «compréhenseurs de Poutine», de «compréhenseurs de la Russie». C’est absurde. Comprendre signifie utiliser son esprit, et nous devrions très bien l’utiliser.</p> <p><strong>Que s’est-il passé en Russie au cours des 20 dernières années pour que les fronts se durcissent à ce point?</strong></p> <p>Je vois les choses dans l’autre sens. Quelque chose a changé en Occident, qui a durci les fronts à tel point que la guerre a désormais éclaté. La revendication de puissance mondiale par l’Occident et l’expansion connexe de l’OTAN jusqu’à la frontière russe n’étaient pas prévues dans la Charte de Paris de 1990, et pourtant nous y sommes allés de l’avant. De nombreux accords prévoyaient que l’OTAN n’avancerait pas plus à l’est. Mais c’est ce qui s’est passé. Ce n’est pas seulement Poutine qui s’est senti trahi, mais aussi les Russes en général. En outre, accuser la Russie d’une invasion illégale doit également être considéré dans le contexte du fait que les Etats-Unis, l’OTAN et diverses combinaisons d’alliances militaires occidentales ont violé à plusieurs reprises l’interdiction du recours à la force contenue dans la Charte des Nations Unies. Pensez simplement au Kosovo, à l’Irak, à la Syrie et à la Libye. 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Il s’agissait notamment d’affectations à long terme en Haïti, au Pakistan, en Afghanistan, en Iran, en Irak et en Sierra Leone, ainsi que d’affectations plus courtes en Syrie, dans les Balkans, en Somalie, dans les Balkans, au Sahel et en Asie centrale. En 2017, il a publié le livre <em>On Building Peace – rescuing the Nation-State and saving the United Nations</em>, AUP.</p> <hr /> <p><strong>Die Weltwoche</strong>: <strong>Quelle est votre évaluation de la guerre en Ukraine?</strong></p> <p><strong>Michael von der Schulenburg: </strong>La situation doit être extrêmement difficile pour les Ukrainiens. Au cours de plus de deux années de guerre, l’Ukraine a payé un lourd tribut en sang des deux côtés de la ligne de front, de grandes parties du pays ayant été détruites. Le pays est profondément divisé politiquement, est devenu le pays le plus pauvre d’Europe, continue de souffrir d’une corruption généralisée et est en train de se dépeupler de plus en plus. La situation militaire semble également extrêmement défavorable. Les Ukrainiens sont aujourd’hui le peuple trompé de l’Europe, trompé également par nous. Leur pays est devenu un champ de bataille pour les intérêts géopolitiques, y compris les intérêts géopolitiques occidentaux. Il pourrait même désormais courir le risque de s’effondrer. Si nous voulons vraiment être amis avec l’Ukraine, comme nous aimons le prétendre, nous devons maintenant faire tout notre possible pour mettre fin à cette guerre par une paix négociée.</p> <p><strong>Que veut le président russe Vladimir Poutine en Ukraine?</strong></p> <p>Ce qu’il veut est assez clair: Poutine ne veut pas de bases militaires étrangères ou de l’OTAN si proches de la Russie en Ukraine; il veut garantir l’accès de la Russie à la mer Noire et protéger la sécurité de la population pro-russe en Ukraine. Nous pouvons supposer que ces objectifs sont partagés par la grande majorité des élites russes et de la population russe. Dès 1997, le président Eltsine avait déjà mis en garde le président américain Clinton contre toute tentative d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN; il a souligné qu’il existe une ligne rouge épaisse pour la Russie. La position de la Russie n’a pas changé depuis.</p> <p><strong>Vous entendez constamment parler d’une «guerre d’agression en violation du droit international». Cette interprétation est-elle aussi claire que le prétendent les médias?</strong></p> <p>Comme c’est souvent le cas dans les guerres, c’est aussi une demi-vérité. Lorsque nous parlons de guerre d’agression «illégale», nous entendons une violation de la Charte des Nations Unies. Et c’est vrai: dans la Charte des Nations Unies, tous les Etats se sont engagés à ne pas recourir à la force militaire pour poursuivre des objectifs politiques. Mais c’est exactement ce qu’a fait la Russie lorsqu’elle a envahi l’Ukraine. L’invasion était donc illégale selon la Charte des Nations Unies. Cependant, le raisonnement fondamental de la Charte des Nations Unies va bien plus loin: dans la Charte, tous les Etats se sont engagés à résoudre leurs conflits par la négociation et d’autres moyens pacifiques – précisément pour prévenir les guerres. Dans le cas du conflit ukrainien, l’Occident a refusé de le faire. Il a ignoré les appels répétés de la Russie à négocier ses préoccupations en matière de sécurité concernant l’expansion de l’OTAN en Ukraine – même si de nombreux avertissements ont été lancés selon lesquels cela pourrait signifier une guerre, y compris de la part de politiciens et de diplomates américains influents. Et il y a un aspect encore plus important: en cas d’éclatement d’une guerre, la Charte des Nations Unies oblige tous les Etats membres à faire tout ce qui est en leur pouvoir pour trouver une fin pacifique par le biais de négociations, de médiations, etc. Eh bien, l’Ukraine et la Russie l’ont fait. C’est exactement ce qu’ils ont commencé à rechercher une solution négociée quelques jours seulement après l’invasion russe. Et étonnamment, ils ont trouvé une solution non seulement pour un cessez-le-feu, mais aussi pour un cadre de règlement de paix global en mars 2022, après seulement un mois de guerre.</p> <hr /> <h3 style="text-align: center;"><strong><em>«Les Etats-Unis avaient probablement sous-estimé les Russes à l’époque et pensaient qu’ils n’oseraient pas.»</em></strong></h3> <hr /> <p><strong>Vous voulez dire les négociations d’Istanbul en mars 2022?</strong></p> <p>Oui, je parle du communiqué d’Istanbul du 30 mars 2022, que les deux parties ont accepté et paraphé. Il a été rédigé par les Ukrainiens et comprenait 10 propositions. Il s’agit d’un document étonnant, d’une brillante réalisation de la diplomatie ukrainienne. Dans ce document, l’Ukraine n’a officiellement renoncé à aucun mètre carré de terrain. Kiev a seulement accepté que le statut de la Crimée soit décidé pacifiquement dans 15 ans. Il n’y avait aucune mention du Donbass; cela devait être négocié directement entre Zelensky et Poutine. A la base, la proposition de paix d’Istanbul était un accord entre l’Ukraine et la Russie dans lequel l’Ukraine s’engageait à rester neutre et à ne permettre à aucun autre Etat d’établir des bases militaires sur son territoire. En retour, la Russie garantirait l’intégrité territoriale de l’Ukraine et retirerait toutes les troupes d’invasion. Dans ce document, la Russie s’est même engagée à soutenir l’adhésion de l’Ukraine à l’UE. Mais l’Occident ne voulait pas du traité. Une semaine avant Istanbul, un sommet spécial de l’OTAN a eu lieu à Bruxelles, auquel Biden a également participé. Là-bas, il a été décidé de ne soutenir aucune négociation avec la Russie jusqu’à ce que la Russie se retire de l’ensemble de l’Ukraine. Cela ne signifiait rien d’autre que l’OTAN exigeant la défaite militaire de la Russie et, par conséquent, ouvrant la voie à l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN. Alors que Zelensky s’en tenait néanmoins aux négociations de paix avec la Russie, le Premier ministre britannique Johnson a effectué une visite inattendue à Kiev le 9 avril 2022, faisant clairement comprendre aux Ukrainiens qu’ils perdraient tout soutien de l’Occident s’ils signaient un traité de paix avec la Russie. Russie. Cela a mis fin à la possibilité d’une paix rapide.</p> <p><strong>Quelle a été l’erreur décisive qui a conduit à la guerre?</strong></p> <p>L’administration Biden a ignoré tous les avertissements selon lesquels la Russie réagirait militairement pour empêcher l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN, et l’Europe est restée embarrassée. Les Etats-Unis avaient probablement sous-estimé les Russes à l’époque et pensaient qu’ils n’oseraient pas. L’Occident n’a tout simplement pas compris à quel point les Russes – et pas seulement Poutine – considéraient l’OTAN directement à leurs frontières comme une menace existentielle pour la Russie, et c’est encore le cas aujourd’hui. Si les Etats-Unis continuent d’intensifier leurs efforts avec le soutien de l’OTAN et envoient désormais, comme annoncé, des armes avec lesquelles la Russie peut être frappée sur ses sites stratégiquement importants, la Russie, comme indiqué, n’hésitera pas à réagir de manière extrême. Le risque que ce conflit ne dégénère en guerre nucléaire est donc plus élevé aujourd’hui que jamais. L’OTAN ne devrait pas sous-estimer une nouvelle fois la détermination de la Russie.</p> <p><strong>Quel est le rôle de l’UE dans cette guerre?</strong></p> <p>Nous, Européens, devrions éviter une telle escalade et soutenir pleinement les négociations. Mais nous ne le faisons pas. Parce que nous n’avons aucune position indépendante – du moins aucune position qui serait fondée, même de loin, sur nos propres intérêts de sécurité. Nous courons après les Américains, même si cela signifie notre chute économique ou, pire encore, si cela peut mettre en péril notre survie. L’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN n’est pas dans l’intérêt de l’Europe – du moins pas au risque d’une guerre nucléaire avec la Russie. L’UE ne pourra jamais être une grande puissance mondiale, ni politiquement ni militairement. C’est pourquoi nous ne devrions pas nous comporter comme tel. Pour garantir notre avenir, il n’existe qu’une seule option réaliste pour l’UE: une politique de paix cohérente, c’est-à-dire une politique qui vise à construire un système de paix et de sécurité paneuropéen basé sur la «Charte de Paris pour une nouvelle Europe» qui a été adoptée. a été signé en 1990 par tous les Etats européens ainsi que par les Etats-Unis et le Canada.</p> <p><strong>Combien reste-t-il d’union de paix dans cette UE?</strong></p> <p>L’Europe est fondamentalement incapable d’agir selon ses propres intérêts. Je ne vois aucun homme politique européen capable de se résoudre à prendre une initiative de paix. J’espère que nous pourrons réaliser quelque chose au Parlement européen – l’espoir meurt en dernier.</p> <p><strong>Quels conseils donneriez-vous à la dirigeante européenne Ursula von der Leyen?</strong></p> <p>Premièrement, se retirer. Ce serait un acte responsable envers l’idée européenne. Son bureau est fortement entaché par des accusations de conduite inappropriée dans les relations commerciales pendant la crise du coronavirus; des accusations similaires ont été portées à l’époque où elle était ministre de la Défense en Allemagne. Cette situation devrait être complètement éclaircie, ne serait-ce que pour protéger la réputation de l’UE. De plus, von der Leyen représente une politique pro-américaine et pro-guerre exagérée, elle est responsable de la militarisation croissante de l’UE. Autant de voies qui conduisent l’UE à une impasse. La Communauté européenne gagnerait à avoir à la tête de la Commission une personnalité politique plus soucieuse des intérêts des Européens et susceptible de ramener l’UE vers un projet de paix.</p> <hr /> <h3 style="text-align: center;"><em><strong>«Je trouve effrayant d’entendre aujourd’hui des réactions de la part de hauts diplomates allemands pleins de haine envers la Russie. 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Quelque chose a changé en Occident, qui a durci les fronts à tel point que la guerre a désormais éclaté. La revendication de puissance mondiale par l’Occident et l’expansion connexe de l’OTAN jusqu’à la frontière russe n’étaient pas prévues dans la Charte de Paris de 1990, et pourtant nous y sommes allés de l’avant. De nombreux accords prévoyaient que l’OTAN n’avancerait pas plus à l’est. Mais c’est ce qui s’est passé. Ce n’est pas seulement Poutine qui s’est senti trahi, mais aussi les Russes en général. En outre, accuser la Russie d’une invasion illégale doit également être considéré dans le contexte du fait que les Etats-Unis, l’OTAN et diverses combinaisons d’alliances militaires occidentales ont violé à plusieurs reprises l’interdiction du recours à la force contenue dans la Charte des Nations Unies. Pensez simplement au Kosovo, à l’Irak, à la Syrie et à la Libye. 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Après tout, nous avons tué environ 26 millions de Soviétiques, dont la grande majorité étaient des Russes, souvent de la manière la plus cruelle. Afin de prendre le contrôle de l’Ukraine, nous, Allemands, avons également mené des batailles extrêmement dures sur le territoire ukrainien au cours de la Première et de la Seconde Guerre mondiale, y compris des combats de chars. Et tout comme aujourd’hui, nous avons abusé des différences ethniques entre la population ukrainienne occidentale et orientale au cours des deux guerres mondiales. Je trouve effrayant d’entendre aujourd’hui des réactions de la part de hauts diplomates allemands pleins de haine envers la Russie. De tels «diplomates» ne seraient jamais en mesure de mener des négociations de paix. Mais pourquoi les avons-nous alors? 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La fidélité absolue est un concept éculé et hypocrite qui a pour but principal que les hommes soient certains que les enfants qui sortent des ventres de leur épouse soient bien le produit de leurs spermatozoïdes à eux. Transmettre ses gènes est un réflexe très animal, si Sapiens est vraiment un être supérieur, il devrait se détendre sur cette question. En plus, Pierre et moi n’avons pas fait d’enfants, trop concentrés sur nous-mêmes et nos vies à réussir. Marie, ma sœur, prétend que pour les femmes, l’importance de la fidélité n’a pas pour but la perpétuation de l’espèce mais plutôt la conservation à leur côté du mâle qui assure leur protection. Elle se trompe. Si Pierre et moi sommes toujours ensemble après trente-cinq ans de mariage, c’est justement parce que nous nous laissons la liberté d’aller de temps en temps voir ailleurs. Marie, elle, ne souhaitait plus de rapports sexuels tout en menaçant son mari de le quitter s’il la trompait. 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De retour en Suisse, j’ai soigné ma salpingite et terminé mes études de lettres. Entre deux amants de passage, je traversais de longues périodes d’abstinence sexuelle sans que cela me coûte. A la manif, j’ai trouvé Pierre très beau avec sa moustache et sa barbe de cinq jours. Et je l’ai trouvé irrésistible lorsqu’il a jeté une bouteille vide en direction des forces de l’ordre qui voulaient nous empêcher d’accéder à la salle où se déroulait une assemblée de l’UDC, ce parti d’extrême droite honni par nous. Pierre s’est fait réprimander par les camarades communistes qui assuraient le service d’ordre et il a fini par en venir aux mains avec eux. J’ai spontanément pris sa défense, nous nous sommes faits bousculer et avons quitté la manifestation, lui avec une arcade sourcilière fendue, moi avec un fort désir pour lui. Je l’ai emmené chez moi pour soigner sa blessure et nous avons fait l’amour toute la nuit. Deux semaines plus tard nous emménagions ensemble; nous ne nous sommes plus quittés.</p> <p>L’autre soir, alors que nous avions des invités à la maison, il m’a semblé reconnaître chez Pierre les signes d’une tension extrême. Depuis le temps, je le connais bien. Serge et Mireille, nos invités, l’ont eux aussi sentie, cette tension. Ce sont tout à la fois des amis et des clients. Des amis parce que comme nous ils sont de centre gauche, des clients car ils font appel à notre agence de communication pour promouvoir leur commerce. Après avoir été de grands voyageurs, Serge et Mireille vendent aujourd’hui des produits venus d’Asie, principalement d’Inde mais aussi de Birmanie et du Cambodge. Ils sélectionnent avec soins les artisans, privilégiant les structures coopératives respectueuses de l’environnement et du bien-être des populations locales. Nous gérons leur site internet et leur publicité, et tournons même pour eux des clips promotionnels. Pierre est devenu agressif avec Mireille lorsque celle-ci a déclaré que les néo-féministes exagéraient et que #MeToo décourageait toute tentative de séduction de la part des hommes. «Je n’ai pas peur de le dire, j’aime bien que l’on me tienne la porte et que les hommes me fassent sentir qu’ils me désirent…» Pierre lui a rétorqué que le patriarcat était une forme de fascisme et qu’en tant que progressiste nous devions tout faire pour l’abattre. J’ai essayé de dévier la conversation sur la nourriture bio mais très vite c’est l’écriture inclusive qui a fait s’échauffer les esprits. Serge, qui se pique d’aimer la littérature, a déclaré que le français était en danger, qu’il fallait le sauver des points médians et des réformes de l’orthographe. Pierre a rétorqué que pour rester vivantes les langues devaient changer, que les normes les étouffaient, que les règles orthographiques avaient été inventées pour empêcher les pauvres d’accéder aux études. «Etes-vous allés récemment au cinéma?» ai-je incidemment demandé à Mireille?</p> <p>Le lendemain, elle m’a appelée. «Avec Serge, on se demande si Pierre n’est pas en train devenir woke…» Mon sang s’est figé dans mes veines, une sourde angoisse est montée de mon estomac jusque dans ma gorge. «Non, non… Vous vous trompez… Vous avez bien vu, il continue de manger de la viande», ai-je rassuré Mireille. Mais le doute s’était instillé en moi, je me suis mise à mieux observer Pierre et, pour la première fois, j’ai fouillé dans ses poches et ses agendas, même dans son ordinateur. 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En jeu, rien de moins que les causes de la crise de la pollution plastique et les solutions appropriées pour y remédier.</p> <ul> <li> <p>D’un côté, la <a href="https://hactoendplasticpollution.org/fr/">Coalition de haute ambition</a> (HAC), les activistes du «zéro déchet» et de <a href="https://theconversation.com/traite-mondial-contre-la-pollution-plastique-en-coulisses-le-regard-des-scientifiques-francais-presents-234046">nombreux scientifiques</a> insistent sur la nécessité d’une <a href="https://hactoendplasticpollution.org/hac-member-states-ministerial-joint-statement-for-inc-5/">approche globale portant sur l’ensemble du cycle de vie des plastiques</a>, y compris leur production.</p> </li> <li> <p>De l’autre côté, une <a href="https://medium.com/points-of-order/spoiler-alert-f737a24292e6">petite minorité d’Etats</a> ainsi que l’industrie pétrochimique ont à de nombreuses reprises détourné l’attention de cette question de la production des plastiques. 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Ils réduisent de manière significative la quantité de plastique qui se retrouve dans les océans.</p> <p>Malgré cela, et parce qu’ils font un travail salissant et vivent dans des endroits sales, ils sont souvent tenus pour responsables du problème de la pollution plastique. Dans les discours politiques des villes et des Etats, leur travail a longtemps été <a href="https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0956247816657302">tourné en dérision, considéré comme non qualifié et inefficace</a>. <a href="https://www.undp.org/blog/unsung-heroes-four-things-policymakers-can-do-empower-informal-waste-workers">L’absence de reconnaissance officielle</a> de leur travail rend leurs revenus particulièrement instables et précaires. Les réglementations environnementales peuvent <a href="https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ac6b49">aggraver ces menaces</a> en accélérant la privatisation du traitement des déchets.</p> <p>Alors que les efforts de lutte contre la pollution plastique gagnent du terrain, les ramasseurs informels sont soumis à une double pression:</p> <ul> <li> <p>Ils doivent protéger leur accès aux déchets, car c’est l’un des rares moyens de subsistance dont ils disposent.</p> </li> <li> <p>En même temps, ils cherchent à améliorer leurs conditions de vie et de travail.</p> </li> </ul> <p>Un groupe de ramasseurs de déchets a donc profité de l’ouverture des négociations pour <a href="https://globalrec.org/document/just-transition-waste-pickers-un-plastics-treaty/">plaider en faveur de la reconnaissance de leur travail</a>. Il a été demandé que leurs contributions historiques à la réduction de la pollution plastique soient explicitement reconnues, et qu’un objectif explicite de transition juste soit intégré au traité sur les plastiques.</p> <h3>Avec l’économie circulaire, tout le monde est gagnant?</h3> <p>La <a href="https://theconversation.com/quatre-idees-recues-sur-la-transition-juste-227569">transition juste</a> est un principe défendu par les groupes de travailleurs et les défenseurs de la justice sociale afin de garantir que les politiques de transition écologique protègent, améliorent et compensent équitablement les moyens de subsistance des travailleurs et des communautés affectés par l’environnement.</p> <p>Les ramasseurs de déchets ont utilisé ce terme pour réclamer que le traité comprenne des dispositions pour améliorer leurs conditions de travail et de sécurité. Mais également pour que le traité intègre davantage les travailleurs informels aux systèmes de gestion des déchets, et pour exiger que les systèmes de <a href="https://theconversation.com/fr/topics/responsabilite-elargie-du-producteur-67766">responsabilité élargie des producteurs</a> (REP) soutiennent aussi les travailleurs du secteur des déchets, en particulier les <a href="https://www.wiego.org/gender-waste-project">femmes et d’autres groupes vulnérables</a>.</p> <p>Etonnamment, ces demandes ont obtenu le soutien d’un large éventail de parties prenantes puissantes. Par exemple la <a href="https://www.businessforplasticstreaty.org/vision-statement#Key-elements">Business Coalition for a Plastics Treaty</a>, les <a href="https://news.un.org/en/story/2024/10/1156301">dirigeants des Nations unies</a> et même <a href="https://resolutions.unep.org/resolutions/uploads/american_chemistry_council.pdf">l’industrie pétrochimique</a>.</p> <p>Certaines de ces demandes ont été intégrées aux projets de traité sur les plastiques discutés au cours des négociations, ce qui représente une victoire majeure pour les travailleurs du secteur informel des déchets.</p> <p>Un consensus se dégage sur le fait qu’une économie circulaire inclusive peut être bénéfique à la fois pour l’environnement, l’économie et les travailleurs en améliorant la gestion de la pollution, les moyens de subsistance et les opportunités de croissance économique pour les entreprises.</p> <p>Ces promesses demandent toutefois à être vérifiées sur le terrain. Et c’est là que les choses se compliquent.</p> <h3>« Gagnant-gagnant », mais la victoire de qui ?</h3> <p>Dans mon livre <a href="https://mitpress.mit.edu/9780262546973/recycling-class/"><em>Recycling Class</em></a>, j’examine comment les efforts de recyclage inclusif ont été mis en œuvre à Bengaluru, l’une des plus grandes villes de l’Inde.</p> <figure><a href="https://images.theconversation.com/files/635250/original/file-20241129-15-cdpt12.jpg?ixlib=rb-4.1.0&q=45&auto=format&w=1000&fit=clip"><img src="https://images.theconversation.com/files/635250/original/file-20241129-15-cdpt12.jpg?ixlib=rb-4.1.0&q=45&auto=format&w=237&fit=clip" alt="" /></a> <figcaption><span></span></figcaption> </figure> <p>Dans cet ouvrage, je défends que l’intégration dans des programmes d’économie circulaire basés sur le marché n’est pas une solution miracle aux injustices ancrées dans les systèmes de production, de consommation et de production des déchets.</p> <p>La plupart des politiques d’économie circulaire et de recyclage inclusif reposent sur des mécanismes de marché, partant du principe que la création de marchés pour les déchets incitera les acteurs du marché à récupérer efficacement les déchets et à les convertir en ressources.</p> <p>Pour remplir leurs obligations en matière de <a href="https://theconversation.com/faire-payer-plus-les-entreprises-pour-quelles-reduisent-les-emballages-130073">responsabilité élargie des producteurs</a> (REP), les marques peuvent alors s’engager à acheter des plastiques recyclés et à financer la collecte des déchets en achetant des <a href="https://www.worldbank.org/en/programs/problue/publication/unlocking-financing-to-combat-the-plastics-crisis">crédits plastique</a>.</p> <p>Cette approche vise à améliorer le prix des déchets, à augmenter les salaires et à encourager les efforts de collecte, tout en attirant des investissements pour financer l’amélioration des infrastructures et des technologies.</p> <p>Cependant, les mécanismes fondés sur le marché aggravent les inégalités existantes en matière d’accès au marché. Les efforts visant à donner la priorité à la traçabilité et à la transparence – dans le but d’améliorer l’efficacité du marché et le respect de la réglementation – désavantagent souvent les travailleurs informels.</p> <p>Ces derniers ne disposent pas des ressources et des capacités techniques nécessaires pour adopter des systèmes de suivi complexes basés sur les SIG ou la blockchain, et se retrouvent exclus des processus formalisés. Les start-up financées par le capital-risque et les grandes entreprises s’emparent alors du secteur du recyclage.</p> <p>Les multinationales préfèrent d’ailleurs les partenariats avec des start-up technologiques qui offrent des services à «valeur ajoutée» tels que des indicateurs et des tableaux de bord environnementaux, permettant aux entreprises de mettre en scène leur propre récit sur le développement durable. Souvent issus de milieux éduqués et privilégiés, les employés de ces firmes <a href="https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S001671852300057X">concurrencent les travailleurs informels existants, les subordonnant au passage</a>.</p> <p>A l’inverse, les femmes et les membres des minorités ethno-raciales et religieuses, qui constituent la majorité des travailleurs des économies informelles des déchets, sont confrontés à des obstacles supplémentaires. Notamment des <a href="https://mouvements.info/recuperateurs-de-dechets/">stigmates sociaux bien ancrés</a> qui limitent leur capacité à participer sur un pied d’égalité à ces marchés émergents. 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Une étude de <a href="https://www.circle-economy.com/resources/decent-work-in-the-circular-economy">Circle Economy</a> souligne que la plupart des emplois du secteur de l’économie circulaire restent ad-hoc et informels et ne bénéficient pas des garanties d’un emploi décent.</p> <p>En fin de compte, les travailleurs informels sont confrontés à un choix difficile: soit ils acceptent d’être exploités au sein des circuits de traitements des déchets en tant que simples ressources, soit ils risquent de perdre complètement leurs moyens de subsistance.</p> <p>Les systèmes actuels de production et de consommation du plastique déplacent donc la charge des déchets sur des communautés autochtones ou ethniques marginalisées, créant ainsi des <a href="https://www.dukeupress.edu/pollution-is-colonialism">zones sacrifiées</a>. Ce déplacement permet de maintenir la rentabilité, tout en perpétuant les atteintes à l’environnement et les inégalités sociales.</p> <p>En promouvant des technologies de <a href="https://www.bbc.com/afrique/monde-57087908">recyclage chimique</a> non éprouvées et en étendant les marchés du plastique, les entreprises <a href="https://theconversation.com/comment-lindustrie-fossile-influence-les-negociations-mondiales-sur-le-plastique-222112">pétrochimiques</a> et de matières plastiques <a href="https://direct.mit.edu/glep/article/21/2/121/97367/Future-Proofing-Capitalism-The-Paradox-of-the">s’approprient le langage de l’économie circulaire</a>. Cela leur permet de donner un vernis écologique à leurs propositions, tout en maintenant le <em>statu quo</em> sur les inégalités.</p> <p>Pendant ce temps, la HAC, plusieurs ONG et même certains ramasseurs de déchets invoquent également l’économie circulaire comme solution à la crise du plastique, en mettant l’accent sur le réemploi et le recyclage inclusif.</p> <h3>Demander des comptes aux pollueurs plutôt que compter sur l’efficacité du marché</h3> <p>Pour que l’économie circulaire aille au-delà de la simple protection du capitalisme fossile, elle doit prendre en compte les collecteurs de déchets et recycleurs informels dans le Sud et reconnaître les limites des mécanismes basés sur le marché. C’est vrai aussi bien pour le traité international sur la pollution plastique que pour d’autres démarches régionales comme le <a href="https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/ATAG/2021/679066/EPRS_ATA(2021)679066_FR.pdf">plan d’action de l’UE pour l’économie circulaire</a>.</p> <p>En effet, toute stratégie de lutte contre la pollution plastique basée sur le marché et axée sur le profit est susceptible de reproduire ces schémas d’inégalité. Et par la même occasion, de pérenniser les injustices systémiques qui soutiennent le statu quo. Pour une transition vraiment juste, la lutte contre la pollution plastique ne doit donc pas devenir une opportunité de croissance économique ou de profit.</p> <p>Au contraire, nous avons besoin d’une approche centrée sur la réparation. Il faut d’abord, pour cela, reconnaître les contributions historiques des collecteurs informels du plastique ainsi que les préjudices qu’ils subissent. Puis redistribuer les ressources aux personnes les plus touchées et créer des systèmes qui donnent la priorité à la restauration de l’environnement et à la justice sociale plutôt qu’au profit des entreprises.</p> <p>Une économie circulaire bien financée devrait d’abord renforcer le pouvoir des travailleurs, puis améliorer les capacités des infrastructures et réduire la concentration de ces déchets en produits chimiques toxiques, plutôt que de s’appuyer sur des solutions basées sur le marché qui aggravent les inégalités.</p> <p>Les vraies solutions consistent à demander des comptes aux pollueurs et à adopter des approches circulaires fondées sur la sobriété et la réparation, et non sur l’efficacité du marché.<img src="https://counter.theconversation.com/content/244065/count.gif?distributor=republish-lightbox-basic" alt="The Conversation" width="1" height="1" /></p> <hr /> <h4><span><a href="https://theconversation.com/profiles/manisha-anantharaman-1526162">Manisha Anantharaman</a>, Assistant Professor, Center for the Sociology of Organisations, CNRS/Sciences Po, <em><a href="https://theconversation.com/institutions/sciences-po-2196">Sciences Po </a></em></span></h4> <h4>Cet article est republié à partir de <a href="https://theconversation.com">The Conversation</a> sous licence Creative Commons. Lire l’<a href="https://theconversation.com/les-ramasseurs-de-dechets-grands-perdants-du-recit-dominant-sur-la-pollution-plastique-244065">article original</a>.</h4> </div>', 'content_edition' => '', 'slug' => 'les-ramasseurs-de-dechets-grands-perdants-du-recit-dominant-sur-la-pollution-plastique', 'headline' => null, 'homepage' => null, 'like' => (int) 41, 'editor' => null, 'index_order' => (int) 1, 'homepage_order' => (int) 1, 'original_url' => '', 'podcast' => false, 'tagline' => null, 'poster' => null, 'category_id' => (int) 5, 'person_id' => (int) 85, 'post_type_id' => (int) 1, 'post_type' => object(App\Model\Entity\PostType) {}, 'comments' => [[maximum depth reached]], 'tags' => [ [maximum depth reached] ], 'locations' => [[maximum depth reached]], 'attachment_images' => [ [maximum depth reached] ], 'person' => object(App\Model\Entity\Person) {}, 'category' => object(App\Model\Entity\Category) {}, '[new]' => false, '[accessible]' => [ [maximum depth reached] ], '[dirty]' => [[maximum depth reached]], '[original]' => [[maximum depth reached]], '[virtual]' => [[maximum depth reached]], '[hasErrors]' => false, '[errors]' => [[maximum depth reached]], '[invalid]' => [[maximum depth reached]], '[repository]' => 'Posts' }, (int) 2 => object(App\Model\Entity\Post) { 'id' => (int) 5283, 'created' => object(Cake\I18n\FrozenTime) {}, 'modified' => object(Cake\I18n\FrozenTime) {}, 'publish_date' => object(Cake\I18n\FrozenTime) {}, 'notified' => null, 'free' => true, 'status' => 'PUBLISHED', 'priority' => null, 'readed' => null, 'subhead' => null, 'title' => 'Les Etats-Unis financent un collectif international de journalistes', 'subtitle' => 'Si le réseau Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP) a révélé des avoirs russes cachés ou la corruption au Venezuela, le Delaware, paradis de l'évasion fiscale, reste pour lui un tabou. «Notre politique veut que nous ne fassions pas de rapports sur un pays avec son propre argent», a déclaré Drew Sullivan, son cofondateur.', 'subtitle_edition' => 'Si le réseau Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP) a révélé des avoirs russes cachés ou la corruption au Venezuela, le Delaware, paradis de l'évasion fiscale, reste pour lui un tabou. «Notre politique veut que nous ne fassions pas de rapports sur un pays avec son propre argent», a déclaré Drew Sullivan, son cofondateur.', 'content' => '<p style="text-align: center;"><strong>Urs P. 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De plus, l'agence gouvernementale américaine interdit d'utiliser son argent pour mettre au jour la corruption aux Etats-Unis.</p> <p>Certaines subventions étaient même affectées à un but précis: le Department of State, par exemple, a versé 173 000 dollars à l'OCCRP pour «détecter et combattre la corruption au Venezuela». Ou l'<a href="https://www.usaid.gov/">Agence pour le développement international (USAID)</a> a versé plus de deux millions de dollars dans le but de «mettre au jour la criminalité et la corruption à Malte et à Chypre».</p> <p>Le journal en ligne français indépendant <a href="https://www.mediapart.fr/en/journal/international/021224/hidden-links-between-giant-investigative-journalism-and-us-government">« Mediapart »</a> en a parlé le 2 décembre 2024 <a href="https://www.mediapart.fr/en/journal/international/021224/hidden-links-between-giant-investigative-journalism-and-us-government">.</a></p> <p>Le fondateur de l'OCCRP est un ancien employé <a href="https://www.rockwellautomation.com/de-ch.html">de Rockwell</a> devenu journaliste: <a href="https://www.occrp.org/en/staff/drew-sullivan">Drew Sullivan</a>. L'OCCRP a été créé à l'instigation de fonctionnaires du gouvernement américain. Selon Mediapart, Sullivan a reçu pour cela, en 2008, un financement de départ de 1,7 million de dollars du <a href="https://www.state.gov/bureaus-offices/under-secretary-for-civilian-security-democracy-and-human-rights/bureau-of-international-narcotics-and-law-enforcement-affairs/">Bureau of International Narcotics and Law Enforcement Affairs</a>(INL). Il s'agit d'une agence d'application de la loi du Département d'Etat américain.</p> <p>L'OCCRP s'appuie souvent sur des documents divulgués provenant de sources non identifiées. La qualité des recherches et des révélations de l'OCCRP n'est pas mise en doute. L'orientation unilatérale des recherches et le manque de transparence des informations sur le financement donnent lieu à des critiques.</p> <p>L'ampleur des liens personnels et financiers de l'OCCRP avec le gouvernement américain va à l'encontre de «tous les principes de l'éthique journalistique». C'est ce qu'a déclaré Leonard Novy, directeur de l'Institut allemand des médias et de la politique de communication, à la chaîne NDR. Cela laisse supposer que les journalistes peuvent être utilisés ou instrumentalisés à des fins politiques.</p> <p>Sullivan et l'OCCRP ont également laissé les médias partenaires et leurs lecteurs dans l'ignorance de leur proximité avec le gouvernement américain. Selon Leonard Novy, l'organisation a ainsi dépassé les limites.</p> <h3><strong>Sullivan n'a pas voulu parler clairement aujourd'hui encore</strong></h3> <p>Sullivan a d'abord affirmé à la chaîne NDR que l'OCCRP avait «un groupe de donateurs largement répandu», parmi lesquels «aucun donateur individuel ne domine». Il a ajouté que «le gouvernement américain [...] est l'un des plus grands donateurs, mais ce n'est pas un pourcentage énorme». Confronté aux dernières découvertes, il a finalement reconnu l'importance du financement de Washington: «C'est le plus grand bailleur de fonds de l'OCCRP, oui, et ce depuis presque le début de notre histoire. [...] Je suis très reconnaissant au gouvernement américain.»</p> <p>Par écrit, Sullivan a renchéri: «Nous avons dû décider si nous voulions accepter de l'argent du gouvernement ou ne pas exister.» Sur le site web de l'OCCRP, les montants des sponsors ne sont pas indiqués.</p> <h3><strong>Conditions posées</strong></h3> <p>Sullivan a confirmé à la NDR le pouvoir d'influence des autorités américaines: «Dans le cadre d'accords de coopération que nous n'aimons pas conclure, ils ont un droit de regard sur le choix des personnes [...] Ils peuvent mettre leur veto sur quelqu'un [...] Ils n'ont jamais mis leur veto sur quelqu'un.»</p> <p>L'OCCRP ne peut pas enquêter sur des affaires américaines avec l'argent fourni par Washington. «Notre politique veut que nous ne fassions pas de rapports sur un pays avec son propre argent», a déclaré Sullivan à la NDR. «Je pense que le gouvernement américain ne le permet pas. Mais même dans d'autres pays où ces dispositions n'existent pas, nous ne le faisons pas parce que cela vous place dans une situation de conflit d'intérêts et que vous préférez rester à l'écart de telles situations.»</p> <p>Ainsi, le paradis fiscal américain du Delaware n'a jamais fait l'objet de toutes les recherches sur l'évasion fiscale et l'argent de la corruption.</p> <p>L'OCCRP a tout de même effectué des recherches isolées aux Etats-Unis: par exemple sur les <a href="https://www.occrp.org/en/investigation/meet-the-florida-duo-helping-giuliani-investigate-for-trump-in-ukraine">hommes d'affaires</a> qui avaient soutenu l'avocat de Donald Trump pour nuire à Joe Biden, ou sur la manière dont le Pentagone a dépensé des sommes énormes pour <a href="https://www.occrp.org/en/project/making-a-killing/revealed-the-pentagon-is-spending-up-to-22-billion-on-soviet-style-arms-for-syrian-rebels">fournir des armes</a> à des groupes rebelles en Syrie, ou encore sur un <a href="https://www.occrp.org/en/investigation/flight-of-the-monarch-us-govt-contracted-airline-once-owned-by-criminals-with-ties-to-russian-mob">contrat</a> entre le gouvernement américain et une compagnie aérienne dont les propriétaires sont liés au crime organisé en Russie.</p> <p>Ces recherches ont manifestement respecté une autre condition imposée par les autorités américaines à l'OCCRP: l'activité doit être «en accord avec la politique étrangère et les intérêts économiques des Etats-Unis et les promouvoir.» (<a href="https://www.govinfo.gov/content/pkg/COMPS-1071/pdf/COMPS-1071.pdf">US Foreign Assistance Act</a>).</p> <h3><strong>Voici comment la «NZZ» et Tamedia ont présenté la source OCCRP</strong></h3> <p><strong>«NZZ» du 19 juillet 2023</strong></p> <p>«L'Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP) est un réseau d'organisations journalistiques fondé en 2006, basé dans de nombreux pays différents et fonctionnant sous cette forme en tant que filiale du Journalism Development Network à but non lucratif, dont le siège est dans le Maryland.»</p> <p><strong>«Tages-Anzeiger» du 21 juin 2023</strong></p> <p>«Grâce à l'organisation OCCRP, des journalistes femmes de plusieurs pays ont pu étudier ces données, dont <em>Der Standard</em> en Autriche et <em>Der Spiegel</em> en Allemagne. 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Des faits presque incroyables sur le travail de relations publiques du Pentagone.</p> <p><strong>20 avril 2008</strong> <a href="https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/gekaufte-meinung-pentagon-beschaeftigt-pr-armee-fuer-us-tv-a-548519.html">Le Pentagone emploie une armée de RP pour la télévision américaine</a>. 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VOS RÉACTIONS SUR LE SUJET
4 Commentaires
@willoft 24.05.2024 | 05h30
«Il n'y a qu'à voir la rapidité avec laquelle on exclut les athlètes russes et biélorusses et que rien ne se passe avec les Israéliens... .»
@Lou245 24.05.2024 | 14h13
«Excellente et indispensable interview! Merci à BPLT»
@Billy Boy 25.05.2024 | 11h51
«Pour l’équilibre des informations et des analyses, ne faudrait-il pas aussi rappeler l’invasion par la Russie de plusieurs pays ( Tchécoslovaquie, Afghanistan, … ) et quels en étaient les raisons et les buts ?»
@stef 28.07.2024 | 22h53
«Tout est dit. Merci»