Actuel / «L’idéal serait de trouver le côté humaniste dans la recherche»
23 mai 2019
Lia Rosso a renoncé à la recherche, mais pas à la science. © DR
Brillante scientifique à la carrière prometteuse, titulaire d’un doctorat en sciences de la vie, Lia Rosso a renoncé à la recherche pour des raisons éthiques après avoir travaillé au Centre Intégratif de Génomique de l’Unil. Trois ans plus tard, elle crée sa propre maison d’édition et ne tarde pas à publier un auteur qui fera beaucoup parler de lui: Jacques Dubochet, Prix Nobel de chimie. Interview.
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Cet amour très fort et cet agacement ultime existent avant l’incarcération du père. S’y ajoutent ensuite l’inquiétude et le besoin de protéger le petit frère. Oriane en veut à ses parents de devoir porter leur mensonge.</p> <p><strong>Votre narratrice est gardienne de foot dans une équipe mixte: le prétexte pour ajouter une petite touche féministe à votre livre?</strong></p> <p>Oui clairement. Je me suis demandée ce qu’on faisait à cet âge comme activité extrascolaire. J’ai voulu choisir quelque chose d’éloigné de mes propres activités pour éviter qu’Oriane ne devienne une sorte d’alter ego. C’était un bon moyen de prendre de la distance.</p> <p><strong>Comment avez-vous réussi à restituer de façon aussi convaincante les tics de langage, l’attitude très entière propre à l’adolescence, mais aussi une forme de mal-être, de crainte du jugement sans doute exacerbée par ce qu’elle vit?</strong></p> <p>C’est venu très naturellement. J’avais beaucoup travaillé la voix de Noah: dans tous les ateliers d’écriture, j’essayais de faire parler un enfant. J’ai construit Oriane par antithèse en m’inspirant de la façon de parler des gens qui m’entourent. J’avais vingt-et-un ans à l’époque, j’étais encore assez proche de l’adolescence. J’ai aussi pris soin d’éviter un vocabulaire trop précisément daté. J’y ai plus réfléchi comme un souffle que comme une langue.</p> <p><strong>Et la logorrhée de l’enfant?</strong></p> <p>C’est comme une pelote qu’on déroule et qui part dans tous les sens sans jamais se censurer.</p> <p><strong>Pourquoi avoir choisi de fondre les dialogues dans la narration?</strong></p> <p>Les dialogues ont eu beaucoup de formes différentes. Dans les premières versions, j’étais dans cette idée de flux de pensée rendue sous forme de monoblocs avec des dialogues juste marqués par des tirets. Ensuite j’ai quand même ajouté des retours à la ligne, mais comme Oriane a de la peine à dire tout ce qu’elle pense, je trouvais intéressant de maintenant le flou entre dialogue et pensée, pour que le lecteur puisse se demander si elle l’a réellement dit ou juste pensé et si elle a été entendue. Ce qu’elle dit s’inscrit dans une continuité par rapport à son flux de pensée.</p> <p><strong>L’histoire se déroule dans un milieu social très modeste: est-ce que la précarité économique excuse en partie le dérapage du père?</strong></p> <p>Je ne pense pas qu’elle l’excuse, mais elle l’explique. J’avais quand même envie qu’il y ait d’autres solutions, par exemple solliciter l’aide de la grand-mère. Mais les alternatives sont maigres. Maintenant que j’ai travaillé comme assistance sociale, je développerais ces problématiques autrement. 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BPLT: Lia Rosso, vous citez volontiers François Rabelais et son célèbre «science sans conscience n'est que ruine de l'âme.» L’intelligence artificielle n’est-elle pas justement le paroxysme de cette science sans conscience?
L.R: Comme toute technologie, on peut l’utiliser bien ou mal, avec ou sans conscience. L’intelligence artificielle porte en elle toutes les potentialités. L’être humain n’a même pas fini de découvrir l’intelligence de la vie et il se lance déjà dans la création d’une autre forme d’intelligence.
Vous avez pourtant renoncé à la recherche?
Les grecs anciens trouvaient que le plus gros péché, c’est l’arrogance. J’ai compris que j’étais aussi dans cette arrogance avec ma façon de concevoir et d’étudier la vie. Aujourd’hui, je ne veux plus tout comprendre et modifier. Je suis intriguée plutôt par la communication. Dans la vie, tout semble communiquer. J’ai envie de respecter la nature et de me sentir en faire partie. Il me semble que ce besoin est de plus en plus partagé. Nous sommes dans l’urgence de changer notre attitude et certains s’en rendent compte.
Quelles sont les questions éthiques qui vous ont amenée à prendre de la distance par rapport à la recherche?
Je me suis d’abord interrogée sur l’expérimentation animale, sur l’utilité des souffrances infligées aux animaux. Je m’étais attachée à un rat de laboratoire que j’ai fini par tuer. Pour moi, ça a été l’animal sacrifié de trop.
Peut-on faire de la recherche sur les sciences de la vie sans passer par l’expérimentation animale?
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Pour éviter l’expérimentation animale, vous vous êtes tournée vers l’analyse de tissus humains, mais la boîte de Pandore était ouverte et les questions n’ont pas tardé à vous rattraper.
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Comment vos questionnements éthiques ont-ils été accueillis dans le milieu?
Ce n’est pas très courant de parler d’éthique en science, mais je veux croire que ça s’améliorera petit à petit. Dans la recherche, on a souvent la tête dans le guidon. Il faut produire des résultats et avancer. Certains scientifiques sont prêts à s’arranger avec la vérité pour pouvoir publier. On travaille comme des fourmis, on peut passer sa vie à étudier une seule protéine. Et on ne mesure pas forcément tout de suite l’impact de nos résultats, tous les usages qu’on peut en faire. Dans ces conditions, la responsabilité est difficile à saisir pour les chercheurs.
Vous étiez donc très seule?
Non, car j’ai aussi eu la chance de rencontrer des gens comme Jacques Dubochet, qui partageaient les mêmes préoccupations, et d’enseigner dans le cadre du module Biologie et Société de l’Unil. J’y ai rencontré de nombreux étudiants sensibles aux responsabilités des scientifiques en tant que citoyens.
L’un des personnages de votre roman scientifique intitulé Le Pituicyte déclare: «L’être humain ne s’arrêtera probablement jamais de modifier la nature, car il se croira toujours supérieur et meilleur qu’elle. Il continuera à se piéger lui-même dans son arrogance.» Est-ce que vous vous identifiez à son propos?
Des découvertes paléontologiques montrent qu’il y a eu plusieurs espèces d’hommes. L’homo sapiens a peu à peu massacré toutes les autres. C’est l’homo destructor. Le paléontologue Jean-Jacques Hublin dit que «L'homme sapiens porte en lui les caractéristiques de l'homme prédateur... » J’ajoute qu’il invente aussi, il découvre... il faudrait juste arrêter de détruire pour découvrir... retrouver un équilibre et du bon sens.
Qu’avez-vous gagné en renonçant non pas à la science, mais à la recherche?
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Comment vous est venue l’idée de créer votre maison d’édition?
J’avais envie de recueillir les écrits des autres. Comme dans la pièce Les chaises d’Ionesco, j’étais en quête du message à transmettre. Jacques Dubochet et deux autres amis venaient de me confier leur désir d’écrire un livre! Dix jours après notre discussion, les éditions Rosso étaient inscrites au Registre du commerce.
Qu’est-ce que ça fait pour une toute jeune maison d’édition de publier un Prix Nobel?
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Parcours de Jacques Dubochet a-t-il été un best-seller?
Il s’est bien vendu pour la Suisse. Mais je regrette de n’avoir pas pu faire plus de promotion. On touche ici aux limites de la petite maison d’édition.
Après Le Pituicyte, vous allez bientôt sortir un deuxième livre en tant qu’auteure?
Oui, un essai scientifique-philosophique-spirituel à paraître chez Slatkine, le 17 mai, sous le titre La nature en nous. Cet ouvrage aborde d’ailleurs la question de l’intelligence de la nature. Je l’ai écrit pour partager mon étonnement. Je suis convaincue qu’en prenant conscience de ce qu’est la nature, on peut changer notre façon d’agir et avoir envie de la respecter davantage.
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Je suis convaincue qu’en prenant conscience de ce qu’est la nature, on peut changer notre façon d’agir et avoir envie de la respecter davantage.</p> <hr /> <p><img src="https://media.bonpourlatete.com/default/w175/1558545221_160223094259950650.jpg" class="img-responsive img-fluid normal " /></p> <h4><em>Le Pituicyte</em>, Rosso Editions.</h4>', 'content_edition' => null, 'slug' => 'certains-scientifiques-sont-prets-a-s-arranger-avec-la-verite-pour-pouvoir-publier', 'headline' => false, 'homepage' => 'col-md-12', 'like' => (int) 743, 'editor' => null, 'index_order' => (int) 1708, 'homepage_order' => (int) 1968, 'original_url' => '', 'podcast' => false, 'tagline' => null, 'poster' => null, 'category_id' => (int) 5, 'person_id' => (int) 2859, 'post_type_id' => (int) 1, 'poster_attachment' => null, 'editions' => [], 'tags' => [ (int) 0 => object(App\Model\Entity\Tag) {}, (int) 1 => object(App\Model\Entity\Tag) {}, (int) 2 => object(App\Model\Entity\Tag) {} ], 'locations' => [], 'attachment_images' => [ (int) 0 => object(Cake\ORM\Entity) {} ], 'attachments' => [ (int) 0 => object(Cake\ORM\Entity) {} ], 'person' => object(App\Model\Entity\Person) {}, 'comments' => [], 'category' => object(App\Model\Entity\Category) {}, '[new]' => false, '[accessible]' => [ '*' => true, 'id' => false ], '[dirty]' => [], '[original]' => [], '[virtual]' => [], '[hasErrors]' => false, '[errors]' => [], '[invalid]' => [], '[repository]' => 'Posts' } $relatives = [ (int) 0 => object(App\Model\Entity\Post) { 'id' => (int) 5129, 'created' => object(Cake\I18n\FrozenTime) {}, 'modified' => object(Cake\I18n\FrozenTime) {}, 'publish_date' => object(Cake\I18n\FrozenTime) {}, 'notified' => null, 'free' => true, 'status' => 'PUBLISHED', 'priority' => null, 'readed' => null, 'subhead' => null, 'title' => 'Et si tout n’était qu’apparence?', 'subtitle' => '«Nos plus beaux jours sont des mensonges», Francisco Arenas Farauste, Editions 5 sens, 116 pages.', 'subtitle_edition' => '«Nos plus beaux jours sont des mensonges», Francisco Arenas Farauste, Editions 5 sens, 116 pages.', 'content' => '<p>Avec<i> Nos plus beaux jours sont des mensonges</i> paru aux éditions 5 sens en août 2023, le romancier Francisco Arenas Farauste, actuel président de l’Association vaudoise des écrivains, revient sur le thème de l’illusion. 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Il m’est finalement apparu que les autres personnages étaient plus intéressants en creux. Parce que c’est clairement autour d’un personnage que je construis ma narration pour un roman: en l’occurrence autour de Noah, dit le puceron, avec la problématique du mensonge et de la prison. La nouvelle en revanche s’articule plutôt autour d’une thématique, parce qu’on a moins de temps pour développer les personnages. Il faut les rendre très clairs en peu de lignes.</p> <p><strong>Qu’est-ce qui vous a inspiré l’envie de parler de la situation des proches de délinquants?</strong></p> <p>Une émission à la radio où Viviane Schekter de la fondation REPR (Relai Enfant Parents Romands) parlait des familles de détenus. La prison m’intéresse depuis longtemps, mais je n’avais jamais pensé à ce que la détention pouvait impliquer pour les familles. J’ai ensuite été bénévole pour Repère pendant des années au Bois-Mermet. 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Les proches sont au premier front pour encaisser les jugements. Mais à la fondation Repère, j’ai aussi rencontré des gens très à l’aise avec l’idée d’avoir un proche derrière les barreaux, et très décomplexés.</p> <p><strong>Votre narratrice a parfois l’air plus adulte que ses parents. Est-elle parentalisée ou est-ce juste une impression due au fait que le lecteur n’a que son point de vue?</strong></p> <p>Un peu des deux. Quand j’avais encore trois points de vue, j’essayais de montrer comment chacun pense avoir raison. C’est intéressant de chercher l’angle d’interprétation à partir duquel les gens estiment faire ce qu’il faut. Oriane a ce rôle de grande sœur réconfortante.</p> <p><strong>Vous décrivez un lien très fort et très touchant entre la grande sœur et son petit frère. Est-ce que les circonstances les amènent à mettre de côté les disputes habituelles au sein d’une fratrie?</strong></p> <p>Non, je pense que leur relation serait la même en d’autres circonstances. 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J’avais beaucoup travaillé la voix de Noah: dans tous les ateliers d’écriture, j’essayais de faire parler un enfant. J’ai construit Oriane par antithèse en m’inspirant de la façon de parler des gens qui m’entourent. J’avais vingt-et-un ans à l’époque, j’étais encore assez proche de l’adolescence. J’ai aussi pris soin d’éviter un vocabulaire trop précisément daté. J’y ai plus réfléchi comme un souffle que comme une langue.</p> <p><strong>Et la logorrhée de l’enfant?</strong></p> <p>C’est comme une pelote qu’on déroule et qui part dans tous les sens sans jamais se censurer.</p> <p><strong>Pourquoi avoir choisi de fondre les dialogues dans la narration?</strong></p> <p>Les dialogues ont eu beaucoup de formes différentes. Dans les premières versions, j’étais dans cette idée de flux de pensée rendue sous forme de monoblocs avec des dialogues juste marqués par des tirets. Ensuite j’ai quand même ajouté des retours à la ligne, mais comme Oriane a de la peine à dire tout ce qu’elle pense, je trouvais intéressant de maintenant le flou entre dialogue et pensée, pour que le lecteur puisse se demander si elle l’a réellement dit ou juste pensé et si elle a été entendue. Ce qu’elle dit s’inscrit dans une continuité par rapport à son flux de pensée.</p> <p><strong>L’histoire se déroule dans un milieu social très modeste: est-ce que la précarité économique excuse en partie le dérapage du père?</strong></p> <p>Je ne pense pas qu’elle l’excuse, mais elle l’explique. J’avais quand même envie qu’il y ait d’autres solutions, par exemple solliciter l’aide de la grand-mère. Mais les alternatives sont maigres. Maintenant que j’ai travaillé comme assistance sociale, je développerais ces problématiques autrement. 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